<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><br class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Jan 20, 2016, at 5:21 PM, Chris Lattner via swift-evolution &lt;<a href="mailto:swift-evolution@swift.org" class="">swift-evolution@swift.org</a>&gt; wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><br class="Apple-interchange-newline">On Jan 20, 2016, at 3:19 PM, Joe Groff &lt;<a href="mailto:jgroff@apple.com" class="">jgroff@apple.com</a>&gt; wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><br class=""><div class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Jan 20, 2016, at 3:17 PM, Chris Lattner &lt;<a href="mailto:clattner@apple.com" class="">clattner@apple.com</a>&gt; wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><br class=""><div class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Jan 20, 2016, at 2:08 PM, Joe Groff &lt;<a href="mailto:jgroff@apple.com" class="">jgroff@apple.com</a>&gt; wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><div class=""><blockquote type="cite" class="" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><div class=""><blockquote type="cite" class="" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><div class=""><div class="" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><div class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div class="" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><div class=""><div class="">One thought is that it might be good to allow behaviors to have `init` accessor that is used if the property is assigned by an initializer of the containing type (only the first time the property is assigned). &nbsp;This would clarify what happens during initialization of the containing type and allow for different init and set code paths when necessary. &nbsp; It would be distinguished from the behavior initializer by the lack of parens. &nbsp;If that is too subtle we could use a different name for the initialization accessor.<br class=""></div></div></div></div></blockquote><div class=""><br class=""></div><div class="">That's a possibility, but inserting initializer calls is a bit more heroic than what our current definite initialization implementation can do. That's not necessarily a showstopper, but it was a goal of the current design to avoid inserting accessor calls within inits at hard-to-predict places. (cc'ing ChrisL, to get his opinion on this as DI owner)</div></div></div></div></blockquote><div class="" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br class=""></div><div class="" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;">Makes sense. &nbsp;Getting the behavior I would like to see out of a `phase2Immutable` behavior would definitely require updates to the DI rules. &nbsp;I think the added safety makes it worth doing something in this area eventually, but it could be added later. &nbsp;I’m interested to hear what Chris thinks.</div></div></blockquote><div class="" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br class=""></div><span class="" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;">I think it's important that delayed initialization also accommodate initialization *after* init() returns. There are many cases where full initialization depends on a process outside of init's control, especially in Cocoa with objects and outlets set up from nib files.</span></div></div></div></blockquote></div><br class=""><div class="">I don’t really consider that to be initialization in the current sense. &nbsp;IMO, without extending our DI model, a “delayed” behavior for a property of type T is best modeled with storage for T?, which is implicitly initialized to nil. &nbsp;The getter would do a force unwrap of the optional, and the setter would check that the storage is nil before assigning over it.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">If/when we have support for a more dynamic initialization (e.g. dynamic typestate) then we could expand this to use it, but I don’t see how it would provide a functionally different model.</div></div></div></blockquote><br class=""></div><div class="">This is pretty much what I mean, and what the [delayed] example from the proposal provides. Matthew's making a case for a more constrained form of 'delayed' that still prevents you from exiting 'init' without having initialized everything.</div></div></div></blockquote><br class=""></div><div style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">Ah ok. &nbsp;Well, such a thing could be built.</div></div></blockquote><div><br class=""></div><div>Yes, the use case for this is when you need to pass `self` to the initializer of one of your members. &nbsp;You can’t do this until phase 2, but it would be best if the compiler can still provide as much safety guarantee as possible.</div><div><br class=""></div><div>-Matthew&nbsp;</div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class=""><br class=""></div><div style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">-Chris</div><br class="" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><span style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;" class="">_______________________________________________</span><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class=""><span style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;" class="">swift-evolution mailing list</span><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class=""><a href="mailto:swift-evolution@swift.org" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">swift-evolution@swift.org</a><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class=""><a href="https://lists.swift.org/mailman/listinfo/swift-evolution" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">https://lists.swift.org/mailman/listinfo/swift-evolution</a></div></blockquote></div><br class=""></body></html>